Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Что было раньше, яйцо или...  (Прочитано 5860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НиколайАвтор темы

  • newbie
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 276
  • Из-под Тулы
    • Просмотр профиля
Что было раньше, яйцо или...
« : 27 Января 2009, 22:44:13 »

Была-не была. nekto, посоветовали обратиться к вам, не могли бы вы просвятить насчет процесса изготовления яиц из камня? Хотелось бы конечно с фотографиями. Ну и опять же, если найдется время. Думаю, было бы интересно не одному мне.
Ну и так, немного флуда, что-то на ночь потянуло. Лично меня обработка камня увлекает больше, чем даже его поиск. Когда пилишь-точишь есть ощущение, что создаешь что-то вечное - камень до тебя прожил миллионы лет и проживет может быть еще миллионы, но уже в том виде каким его сделал ты. Что-то в этом есть. У вас так не бывает?  :)
Записан

Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1415
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #1 : 28 Января 2009, 03:14:21 »

Николай, я приветствую эту тему! Самому очень редко приходится заниматься распиловкой - не хватает времени. Но занимаюсь геологическим изучением месторождений декоративно-облицовочного сырья. А это включает как составную часть технологические процессы изготовления изделий.
В настоящее время существую любители, работающие преимущественно на самодельном оборудовании и с применением старых технологий, включая рыхлые абразивы. Более продвинутые начинают приобретать современное оборудование и станки. Особенно зарубежные. Наиболее современный пример - Венца из Чехии. На его станке можно изготовить и шар и яйцо с помщью алмазных фрез.
В первый раз я увидел производственный процесс изготовления яиц из мрамора на "Экспериментальном заводе" в г. Реж на Урале. В ряд стояли несколько токарных станков и обыкновенным победитовым резцом (с водой) по шаблону (лекало) вытачивались шары в полуавтоматическом режиме. Таким же образом вытачиваются любые тела вращения. Один рабочий мог обслуживать от 3-х до 5-ти станков, в зависимости от сложности изделия и твердости материала.
Более твердые камни обрабатывают на станке с алмазным диском. Т.е. вместо резца используется или алмазная фреза или алмазный диск небольшого диаметра. Конечно, размер диска пропорционален размеру изделия.
Любители обрабатывают на старых алмазных коронках по принципу как в книге Дж. Синкенкеса.
Но это адский труд - нужно терпение. Но иногда это позволяет получить более качественные в художественном плане изделия. :)
Записан

НиколайАвтор темы

  • newbie
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 276
  • Из-под Тулы
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #2 : 28 Января 2009, 19:44:51 »

по шаблону (лекало) вытачивались шары в полуавтоматическом режиме.
- прошу прощения, наверно все таки яйца.  Хорошо, камень зажат между двух каких-то оправок, - боковые поверности обточили, - а две сферические поверхности - вершины,  как, вручную? Про то, что шары можно точить на алмазных коронках я догадался узнал недавно, а осваивал шары лет 20 назад по журналу "Наука и жизнь" (был цикл статей о камне), там шары точили на обрезке медной или чугунной трубки на свободном абразиве (карборунде) разных фракций. Так вот на чем точил я, ни за что не догадаетесь, - на фитинге, - чугунной 3/4 муфте от водопровода, эта оправка жива и сейчас.
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3678
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #3 : 28 Января 2009, 22:45:10 »

ну вы, блин, задачки задаете... :) тем паче без фоток, кои сделать сейчас нет никакой возможности, поскольку нет станков для изготовления яиц.
могу попробовать "на пальцах"...
Записан

НиколайАвтор темы

  • newbie
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 276
  • Из-под Тулы
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #4 : 28 Января 2009, 23:08:02 »

Ну nekto мы совместно с *** (кстати, интересный ник  :)) озадачили. Перенес еще часть своего вопроса из соседней ветки об алмазах:
 "вот Gemа почитал - интересно, но для меня например (любителя) многое непонятно. Например, ну нашли кристаллик 2-3 см, турмалин, сапфир или еще что, а что происходит дальше.В том что такие кристаллики имеют ювелирное качество и могли бы соответственно использоваться, я сомневаюсь, т.е. что с ними происходит дальше? Для меня красивый агат намного дороже маленького трещиноватого кристаллика, хоть и изумруда.Так просто интересно" - Gem, не смог бы пояснить? Или их в таком виде и коллекционируют? 
Записан

Gem

  • veteran
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 680
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #5 : 29 Января 2009, 09:57:32 »

Чего ж не пояснить, коль спрашивают...
Много точек зрения на само понимание камня, на его дальнейшую судьбу, на то, какие чувства горщик испытывает во время добычи, во время дальнейшего созерцания, во время продажи...
Я приведу несколько строк из письма, не касающегося этой темы и форума от mISAntrope, моего друга Серёжи Илькова:
"...Из названий самоцвет, минералы Урала, занор... Все как-то не соответсвует нашему ощущению за чем мы едем в леса. Названия самоцвет и минералы Урала либо архаично и сбивает с толку, либо несколько претензиозно. Занор так вообще знакомо мало кому, впрочем как и хитник. Однако, продолжу. Слово хитник. Сейчас я читаю Аксакова "Записки ружейного охотника Оренбургской губерни" и что-то ощущаю до боли знакомое в тех строках. Автор произведения фанат охоты, любит часами бродить по лесам, болотам, степям... Для него первый подстрелянный кулик в марте месяца сравни лишению девственности у подростка: буря эмоций и восторга. Да и слова охотник, хитник - они почти созвучны. Мы - охотники, охотники за минералами, за редкой "пташкой". И готовы ради этого бродить по лесам, болотам, степям. Мы приобрели охотничьи навыки в поиске и добыче минералов. По одному только виду местности мы можем сказать что там можно добыть, какие "звери" водятся. Мы на расстоянии чувствуем добычу. Знаем как ее добыть и сколько сил потратить.
Наверное, со временем я могу и далее развить эту аналогию, но тебе наверняка понятно, что мы не геологи, не любители камня, не коллекционеры, а именно хитники."

Я не буду сейчас углубляться в суть: кто камни продаёт, а кто хранит (ибо это, как правило, вызывает кровавую бойню на форуме с последующими обидами), отвечу на другую часть вопроса - что происходит дальше...
1.Для тех, кто не продаёт - этот кристалл (как правило ювелирный), ставится на заветную полочку и в дальнейшем греет душу тем, кто на него смотрит. Либо отдается в подарок. Либо в музей. Но в любом случае - сохраняется в первозданном виде. Кто-то творит, но эта история не про меня (хотя я неплохо кабошонил и резал по камню в своё время, до сих пор станок есть)
2.Для тех, кто продаёт - этот кристалл оценивается с точки зрения уникальности и далее по обстоятельствам.


Записан

yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #6 : 29 Января 2009, 11:44:47 »

. Мы - охотники, охотники за минералами, за редкой "пташкой". И готовы ради этого бродить по лесам, болотам, степям. Мы приобрели охотничьи навыки в поиске и добыче минералов. По одному только виду местности мы можем сказать что там можно добыть, какие "звери" водятся. Мы на расстоянии чувствуем добычу. Знаем как ее добыть и сколько сил потратить.

а можно эти положения по-подробнее раскрыть...можно в отдельной ветке типа "курс молодого бойца"...
Записан

Леха

  • Гость
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #7 : 29 Января 2009, 11:52:18 »


а можно эти положения по-подробнее раскрыть...можно в отдельной ветке типа "курс молодого бойца"...

Это словами, наверное, никто не объяснит... Это внутри... С этим рождаются или это приходит с опытом.
Записан

yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #8 : 29 Января 2009, 11:59:59 »


а можно эти положения по-подробнее раскрыть...можно в отдельной ветке типа "курс молодого бойца"...

Это словами, наверное, никто не объяснит... Это внутри... С этим рождаются или это приходит с опытом.

а если я научу монетки старинные искать!))))
Записан

Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1415
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #9 : 29 Января 2009, 12:03:43 »

Николаю. Да, яйца по шаблону вроде бы дегче сделать. Но и шары точат. Смысл в том, что зажимают заготовку с припуском, как на обычном токарном станке. После вытачивания "пуповину" срезают
Записан

НиколайАвтор темы

  • newbie
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 276
  • Из-под Тулы
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #10 : 29 Января 2009, 20:22:09 »

Вот сейчас все стало понятно, про припуск и не сообразил, т.е. вытачивают в принципе как и из металла. Благодарю.
Gem, а в каком примерно соотношении в находках ювелирные (это как я понимаю - чистого цвета и без трещин) и камни просто для коллекции. я например первых никогда не находил.
Суть слова хитник понимаю прекрасно, от него отдает даже чем -то таким первобытным, но в словаре Даля его нет... ???
А вот как можно быть хитником и не любителем камня одновременно не понимаю?
« Последнее редактирование: 29 Января 2009, 20:34:38 от Николай »
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3260
  • www.ilm.narod.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod.ru
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #11 : 29 Января 2009, 22:36:02 »

Никого не хочу обидеть...
 Рыбак не обязательно любитель рыбалки.
Но, думаю, что лучшие по профессии, как всегда, должны быть влюблены не только в зарабатывание денег, но и в сам объект
Записан

Gem

  • veteran
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 680
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #12 : 30 Января 2009, 06:32:11 »

Леониду: имеется в виду, что просто "любители камня" могут любить его в витринах музея или магазина, или в брошке какой-нибудь... А Сергей имел в виду гораздо более глубокое понимание слова "любовь", любовь на грани фанатизма того, что не только воплощает сам камень, но и того что его окружает: терпкое чувство свободы, сопричастности к истокам, к другому миру если хотите. Ну что может сравниться с чувством, когда ты сидишь на отвале и смотришь в глаза большому заходящему солнцу, а под тобой, в яме с жилой, клин пять минут назад нашёл пустоту, и понятно, что  это двухведёрный занорыш, полный холодной вязкой глины и... что там? Никто не знает, кроме того, кто создавал Землю и Хозяйки... А ты сидишь, смотришь на закат, пьёшь горячий чай и предвкушаешь этот оргазм первопознания... И только трясущиеся руки выдают немного волнение...
Или когда ты отшагал тридцатку под рюком по жаре, но копи не нашёл: ты лежишь у костра и смотришь в небо, полное звёзд - и они такие близкие, они тоже как самоцветы... И уходит куда-то досада и усталость....
Вот что такое хитник в моём понимании. Мы крадём не камни, но то, что давно оставлено большинством людей. Ты когда-нибудь растворялся (именно растворялся!) в окружающей природе? Когда становишься частичкой живого потока? Когда даже заяц подходит на расстоянии вытянутой руки и смотрит на тебя искоса? Ты для него свой... Когда даже комары кусать перестают? А деревья, оказывается, разговаривают...
Вот примерно такое ощущение мы и крадём (если это можно назвать кражей) у природы.
Без наркотиков, как где-нибудь в городских подвалах.
Юджину: К сожалению, я не представляю себе курс молодого бойца. Как можно объяснить словами ощущение, когда, к примеру, забираешься в Северную часть Адуйских копей, где яма на яме и ходишь от одной к другой... И все такие перспективные! А кто-то говорит в тебе, нет - не то, попробуй лучше вот тот бугорок у сосны... И через час понимаешь, что воткнулся в пегматитовую жилу.
Конечно, элементарные навыки можно рассказать: что такое проводнички, как проходят жилы в тех или иных местах и что случается на пересечении разных типов... Когда ждать занор и что для этого нужно сделать, а главное - где! Или как работать на отвале (тоже наука, как ни странно).
Но я не знаю даже, с какого конца начинать подобный проект - потому как 90% развито уже на уровне интуиции.
Николаю: Частично ответил выше, частично (по ювелирке): соотношение ювелирных и не ювелирных в найденных камнях конечно в пользу последних, но всё зависит от методов поиска. Если, к примеру, я иду целенаправленно на Гематитовую Горку, как в прошлые выходные, отчёт выложу), то я знаю, что будет браньерит, гематит и благородный тальк. Какая уж тут ювелирка? А если я иду на Адуй работать по жиле, то знаю, что если вскрою занор, будет 90% ювелирки, а остальное коллекционка. Вот так примерно.
Записан

Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #13 : 30 Января 2009, 08:24:06 »

У хиты очень своеобразное отношение камню. Важен только объект добычи, но и сам процесс. Очень часто процесс занимает первое место. С некоторым образцом хитник может расстаться запросто (отдать просто так), а некоторые мы можем даже не увидеть! Зверев, знаменитый горщик, свою коллекцию перед смертью просто где-то закопал в лесу. Чтоб никому не достались. Это были ЕГО камни...
Записан

Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Что было раньше, яйцо или...
« Ответ #14 : 30 Января 2009, 08:30:31 »

И Саша абсолютно прав. Передать чувство предвкушения невозможно. Когда мы ездили на Жуковку, шли на моей НИВЕ по трассе 120 и 130 (благо друг прфессиональный джипер), а хотелось взлететь, чтоб быстрее. И момент выхода из машины уже на копи... Это не забыть.
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.073 секунд. Запросов: 55.