Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Минерализация алмаза.  (Прочитано 13565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Минерализация алмаза.
« : 20 Января 2009, 22:14:35 »

Предлагаю здесь обсудить вопросы по минерализации алмазов, теории их возникновения, способы синтезирования.

Обыкновенный синтез обыкновенного алмаза
Член-корреспондент АН СССР Б. В. Дерягин, доктор химических наук Д. В. Федосеев
Химия и жизнь №10, 1982 г., с. 26-29
http://xarhive.narod.ru/Online/subst/osoa.html

Очень интересный для меня материал, про способы синтезирования алмазов, в частности синтезирование из углеводородов (метан).
Правда синтез из газовой фазы довольно затратен, это и понятно в газе меньше молекул и отсутствую атомно-молекулярные связи, которые в жидкости несколько сильнее.

Идея синтеза алмазов из компонентов нефти основана на том, что при определённых обстоятельствах сквозь углеводород проходит некий газ (или жидкость) который на небольшой промежуток времени отрывает атомы водорода от атомов углерода.
Это происходит на фоне энергетического дефицита атомов углерода не дающего им кристаллизоваться в графит.

насчет алмаза как мне видится, образовались они глубоко под землей возможно в период бурной активности земли, но так же этот процесс возможен и в нынешнее время. только для этого требуется сильные взрывные катаклизмы под большим давлением выталкивающие магму и захваченные породы вне окислительной среды (аналог кимберлитовых трубок но глубоко под землей - некая контактная интузия, непрорвавшееся в виде вулкана мантийное вещество испытавшее перегрузки в давлении)

А кимберлитовые трубки разве не древние (застывшие, закупоренные) жерла вулканов?
Из Википедии -
"Алмазы

Кимберлиты являются коренными источниками алмазов; они являются причинами взрывов в трубке и создают дайки во многих алмазоносных провинциях мира. Наиболее распространены кимберлиты в Якутии, Южной и центральной Африке; известны также в Восточной Африке, Индии, бывшей Чехословакии.

Единственным в мире месторождением алмазов, не связанным с кимберлитовым магматизмом, является Кумдыкульское месторождение."

Во многом я  с вами согласен, но пока мне не ясен материал из которого образуются алмазы, в каком он виде (газ, частицы в магме, или полости заполнение газовым конденсатом или нефтью)? И с чем именно углерод реагирует превращаясь в алмаз?
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3679
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #1 : 20 Января 2009, 23:22:07 »

генези трубок взрыва тоже до сих пор не ясен, возможно взрыва никакого и не было....

Единственным в мире месторождением алмазов, не связанным с кимберлитовым магматизмом, является Кумдыкульское месторождение." то есть? а рассыпные месторождения африки?
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #2 : 21 Января 2009, 00:07:22 »

сударь, да и у нас в стране есть интересные проявления алмазов с трубками взрыва не связанные. взять хотябы вишерский урал (точную привязку не помню, где то поблизости с красновишерском в пермской области). там целый комплекс пород выходит с долей содержания алмазов. да и все уральские алмазы в россыпях по речным поймам, абсолютно неясен генезис коренников. кстати алмазы и в импактных структурах тоже по моему образовывались и т.д.
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #3 : 21 Января 2009, 02:30:08 »

Ну вот , значит кимберлитовые трубки не являются 100% условием нахождения алмазов.
Большое скопление угля и графита тоже не говорят о богатстве алмазами.
В горах и вулканах их тоже в основном не разрабатывают. Хотя теоретически они там могут быть в больших количествах.

А как Вы себе представляете образование алмаза в кимберлитовой трубке?
И если она образовалась значит по ней тёк расплав и какое бы не было давление под Землёй , но думаю соотношение температур будет пропорциональным и предположительное воздействие на образовавшиеся алмазы ,предположительно должно быть таким же как и на поверхности при раскалённой лаве.

К тому же нужно допускать, что в около магматической среде находится углерод из которого алмазы и появляются. Но там полно ещё и водорода, а так как оба этих элемента самые химически активные , то они непременно образуют углеводородные соединения.

Это значит, что около магматический слой как минимум ;D насыщен углеводородами!
Но даже если там есть свободный углерод :
Если предположить что там очень высокое давление , то в зоне высокой температуры углерод должен быть в виде графита,
выше возможно и виде алмазов.

Но я всё равно не понимаю как около магматический слой может оказаться на поверхности , кроме случаев с изменение положения полюсов и перетеканием океанов и обнажением океанского(морского) дна. Ну может быть ещё когда одна плита наезжает на другую.
Но тогда алмазы нужно искать именно в районах тектонических изменений, где плита подымается примерно на половину своей толщины, после разрушения верхнего слоя эррозией , а это 4 -7 км тектонического слоя появляется доступ к алмазосодержащим жилам.
Думаю так, может быть неправ.
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #4 : 21 Января 2009, 09:55:54 »

в горах и вулканах алмазов нет (хотя смотря в каких горах) :) Сударь почитайте серьезную литературу посвященную алмазам (к примеру умные книжки), а не хватайте поверхностно не до конца изученную вами информацию из статей по синтезированию их. И про жилы с алмазами - это сильно!
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 15:14:42 от Тим »
Записан

Леха

  • Гость
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #5 : 21 Января 2009, 09:59:07 »

В Карелии и на Кольском (недалеко от Мурманска) найдены алмазы. Никакими кимберлитами там и не пахнет... Доказано, что алмазоносными являются лампроитовые и  ряд других формаций.
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 10:04:07 от Леха »
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #6 : 21 Января 2009, 14:17:37 »

Хорошо, пошёл читать умные книжки.
Записан

kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #7 : 21 Января 2009, 14:34:21 »

Месторождений алмазов, не связанных с кимберлитами есть несколько типов.
Метаморфогенные - это например в Казахстане, забыл как называется.
В метеоритных кратерах - Попигайская астроблема.
Собственно в метеоритах есть алмазы. Даже тип специальный - алмазоносные уреилиты.
В лампроитовых породах - знаменитое австралийское месторождение Аргайл с розовыми алмазам.
Россыпи Африки относятся к кимберлитам - это же из них они сыпятся.
Вообще, использовать детские энциклопедии в качестве источника точных знаний не очень здорово.
 
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #8 : 21 Января 2009, 14:45:42 »

Из чего можно сделать вывод , что в тектонических пластах на некоторой глубине может начинаться зона где возможно существование алмазов. Пласты подымаются , эрозия разрушает верхний слой и алмазы оказываются в верхних слоях.
Я правильно понимаю?
Но могут ли они кристаллизоваться на глубине 7-15 км?

Предположим 3 котла в которых кипятят воду.
1. При низком давлении она кипит при 70 градусах.
2. при нормальном давлении она кипит при 100 градусах.
3. Под высоким давлением она кипит при 160 градусах.

У вас нет возможности померить температуру и давления в баках , но вы точна знаете , что вода в баках кипит.
Как узнать в каком баке какое давление?

Мы знаем что алмаз при 1400 градусов без доступа кислорода превратится в графит.
Значит какое бы не было давление на глубине, температуры воздействия на алмаз не достаточно для кристаллизации в графит.
Зная соотношение давления к температуре , можно установить предполагаемое давление на глубине и соответственное этой глубине температуру.
И Вы много уважаемые, именно так и считаете , а потом получаются цифры исходя из которых мы имеем что почти вся толща планеты является твёрдой и только в маленьком ядре идёт термоядерный процесс и возможно оно вязкое и густое.

А как же тогда разнонаправленное движение тектонических плит, а как же тысячи землетрясений ежегодно, извержения вулканов?
Если всё твёрдое , а температура относительно мала, тогда почему всё движется и расплавляется?
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 15:47:38 от cybertron2 »
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3679
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #9 : 21 Января 2009, 21:26:56 »

знаете, сударь, у вас есть одна маленькая неверная предпосылка... почему вы берете углерод из магмы? ПОЧЕМУ БЫ НЕ УЧЕСТЬ ТО, ЧТО МАГМА ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С ВМЕЩАЮЩИМИ ПОРОДАМИ (сорри за капс лук - случайно), в частности растворяет их... или если угодно расплавляет... подумайте над этим..
тим, это не тарасенко, здесь человек думает сам, пытается докопаться и правильно воспринимает критику... знаний не хватает, но это дело наживное...
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #10 : 21 Января 2009, 22:16:06 »

Но ведь не я же пишу научные статьи где указывается , что ядра алмазов формируются на глубине чуть ли не 100 км! , а сами они формируются на глубине 60 - 80 км.
Значит углерод там есть.
И Вы сами ( умные люди на форуме) пытаетесь меня убедить что углерод в следствии своей лёгкости будет пытаться уйти вверх.
А я и не отрицаю этого, он на самом верху, просто ему мешает двигаться дальше 10 - 15 км тектонического слоя Земли.
И почему-то чем глубже нефтяники бурят тем больше нефти находят.

При этом отрицаете жидкую форму магматических слоёв.
Хотя по вашему, что-то сверху должно оторваться от тектонического пласта и уйти вниз на глубину до 100 - 200 км, там разогреться, частично расплавиться и всплыть снова.
Безусловно так оно и есть.

Но так же по моему мнению присутствует и появление углерода, да и вообще всей первой десятки веществ таблицы Менделеева в следствии процессов распада радиоактивных веществ, находящихся в мантии , магме и наверняка в ядре Земли (они же очень тяжёлые).

Я сейчас изучаю минералы кимберлитовых трубок и пока заметил одну странность, углерод очень активен, но минералы кимберлитовых трубок практически не содержат углеродных соединений, а ведь предполагается , что там тёк расплав и происходили взрывы.
К тому же весьма интересно узнать температуру плавления минералов кимберлитовых трубок, но судя по наличию железа и титана, можно предположить, что она в пределах или выше температуры превращения алмаза в графит.
Для меня это пока кажется мистикой.
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3679
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #11 : 21 Января 2009, 22:31:05 »

где это "чем глубже бурят, тем больше находят"? ссылку, плиз
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #12 : 21 Января 2009, 22:37:29 »

безусловно загадок в происхождении алмаза еще много, но как вижу и вы теперь понимаете что алмаз кристаллизовался в абсолютно уникальных процессах явно связанных с некими мощными перегрузками и температурами. кстати тому подтверждением являются импактные алмазы образовавшиеся тоже в связи с сильными перегрузками и температурами... так что нефть - нефтью, а алмаз - алмазом и совершенно ничего кроме наличия в обоих атомарного углерода их не свяывает...
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #13 : 21 Января 2009, 22:51:00 »

Ну тут общие сведения по разным старым месторождениям, но глубины до 4 км и что-то нефть наружу не шибко рвётся.
http://www.gasonline.ru/zapneft
ОПЕК  конечно добычу сокращает, но нужно учитывать и другие страны которые это сокращение пытаются компенсировать.
Записан

cybertron2Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: Минерализация алмаза.
« Ответ #14 : 21 Января 2009, 23:09:24 »

не хватайте поверхностно не до конца изученную вами информацию из статей по синтезированию их. И про жилы с алмазами - это сильно!

Статьи по разным способам синтезирования алмазов говорят о том , что этот процесс вовсе не связан с огромным давлением и температурой. Он главным образом связан с условиями при которых углероду не хватает энергии для кристаллизации в графит.
Я говорю о том , что в зоне формирования кристалла алмаза должен происходить некий химический процесс с огромным поглощением энергии.
Процессы разложения углеводородов с параллельным образованием воды, теоретически вписываются в данную концепцию.
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.066 секунд. Запросов: 55.